ru_RU

Выборы президента Украины: Зеленский против Порошенко? Кого поддержат США?

Аналитика

21 марта 2019, 18:26

Выборы президента в Украине 31 марта будут болезненными и сложными, это понимают все. Согласно данным опросов, больше половины жителей Украины не верят в честность этой процедуры. Об основных отличиях нынешних избирательных компаний, о перспективе каждого из кандидатов, о Донбассе, США и РФ мы поговорили с политологом Дмитрием Галкиным.

— Нынешняя украинская власть уже не может сделать вид, что опирается на американскую поддержку. Почему?

Политика, которую проводили США до 2016-2017 года – это одна ситуация. Сейчас, пока США демонстрирует через своих представителей, что в общем то победа Порошенко для них не является  каким-то желательным событием, что они готовы работать с любым другим президентом. Это совершенно другая ситуация. Поэтому здесь очень важно, что Порошенко утратил какую-то монополию, для того чтобы выступать в образе политика, которого однозначно поддерживает Запад и США, в первую очередь, — тем более, что отношения с Европой тоже чрезвычайно непростые.

Есть удивительные совпадения в этой кампании, которая началась против Порошенко — в связи с коррупционными действиями по закупкам военной техники, точнее запчастей для ремонта военной техники. Она же совпала по времени с выступлением Йованович (посла США в Украине), которая сказала, что украинская полиция чрезмерно коррумпирована и не прилагает усилий для борьбы с коррупцией, а наоборот, ее затрудняет. Такая однозначная позиция США, такая жесткая кампания против президента точно скажется на результатах первого тура. То есть президент благодаря этой кампании получит процентов на 4-5% меньше, чем он мог бы получить. Это не значит, что он не выйдет во второй тур, но теперь у него появился реальный шанс не выйти — впервые с начала избирательной кампании. Я думаю, что эта кампания была бы невозможной, если бы США не показали, что они не будут добиваться безусловной победы Порошенко.

— Не кажется ли вам, что программа интеграции в ЕС уже не так важна, и, учитывая абсолютно разный политический опыт первой тройки кандидатов (Зеленский, Тимошенко, Порошенко), как вы оцениваете шансы каждого?

Это связанно с особенностью политической системы. Украинская политическая система начала формироваться сразу [после развала СССР], и сейчас, я думаю, что только при Порошенко этот процесс формирования, который занял 25 лет, завершен. Она начала формироваться как политическая система, настроенная и призванная добиться интеграции Украины в Евроатлантическое сообщество. И поэтому в этих условиях последовательно — на протяжение 25 лет — происходило выдавливание тех сил политической системы, которые выступают против подобного курса.

Понятно, что для этого пришлось пережить несколько достаточно переломных моментов: в 2004, 2014 году. И до этого — в 90-ые годы достаточно непросто складывалась украинская политическая история. Но в итоге в Украине сложилась политическая система, которая вполне способна справиться с этой задачей – интеграцией Украины в Евроатлантическое сообщество. Внутри нее нет сил, которые могли бы этому помешать. Так что я думаю, что да, эта политическая система она лишает представительства тех, кто выступает против подобного вопроса. Но здесь это не проблема отдельных политиков, а проблема систем. Пока существует эта система, она всегда будет существовать за счет того, что люди, которые выступают против, лишены в ней нормального представительства. Либо, в лучшем случае, они допускают себя в качестве каких-то маргиналов, и их функции выполняют какие-то партии, совершенно неспособные претендовать на серьезную роль в политическом процессе — как КПУ до 2014 года или ещё ранее, прогрессивные социалисты Ветренко. То есть каких-то маргиналов еще могут впустить, но поскольку сейчас ситуация достаточно серьезная, перелом был достаточно жесткий, то даже и маргиналов, даже маргиналов, выступающих за отмену курса на интеграцию в Евроатлантическое сообщество, даже маргиналов не осталось.

— Как каждый из кандидатов сможет договориться с Донбассом, ведь все обещают мир?

Я хочу сказать, что в Украине нет политика, который мог бы рассчитывать на победу, обещая войну. Надо же учитывать, что есть особенности кампании, когда люди вынуждены что-то обещать. Относительно каждого — я думаю, что они все чрезвычайно разные в своем отношении к Донбассу, у них совершенно разные политические интересы и цели. Порошенко устраивает нынешняя ситуации совершенно, в этом отношении он чрезвычайно похож на Путина. Ни Порошенко, ни Путину не нужна не чрезмерная эскалация на Донбассе, не полностью затихание. Устраивает нынешний конфликт, который с одной стороны позволяет и обращаться к международному сообществу, использовать эту повестку, связанную с Донбассом для мобилизации внутри страны, и объяснять какие-то действия, особенно это касается Украины, направленные на политические ограничения этой сложной ситуации на Донбассе.

А что касается России, то она объясняет необходимость ограничений политических свобод тем, что вот из-за такой независимой политики России в Украине, за стремление помочь русскоязычном украинцам защитить свои интересы, запад предпринимает против России враждебные действия, от которых Россия вынуждены защищаться, ограничивая разного рода политическую свободу. То есть в этом отношении от Порошенко ничего нового ждать не приходится. Я не думаю, что возможна какая-то жесткая эскалация, пока Порошенко и Путин контролирует ситуацию в Украине и России. В то же время я не верю, что кто-то начнет договариваться, потому что никому из лидеров нынешних это не нужно.

Что касается Зеленского. Конечно, Зеленский, как представитель юго-востока, как человек опирающийся на голоса юго-востока, думаю, что у него их будет больше в доле общего числа голосов, чем у других кандидатов. Для него важно начать переговорный процесс, но я не понимаю, как и с кем начать.

Единственный переговорный процесс, который мог бы принести какой-то результат, это переговоры в экономической сфере, по установлению экономического сотрудничества с теми территориями, которые находятся под управлением людей из ДНР и ЛНР. Потому что политически понятно, что эти квази-республики, они не самостоятельны. Они будут спрашивать у Москвы, если Москва не меняет свою политику, а пока этому признаков нет, то они особенно-то сами договариваться не будут. Здесь такое российское лукавство: разговаривайте не с Москвой, а с Донецком и Луганском, тогда будет результат. Никакого результата не будет, потому что Донецк и Луганск всё-таки будут спрашивать у Москвы, о чем можно договариваться, о чем нельзя. А что касается экономической сферы, я думаю, что возможен реальный прорыв, потому что есть большая заинтересованность с обеих сторон: и со стороны Украины, и со стороны России.

Думаю, что и та, и другая сторона хотели бы начать какие-то даже совместные проекты, связанные с возрождением экономики Донбасса. И поэтому я считаю, что если Зеленский сосредоточится на экономической повестке, то это будет большой прогресс. И рано ил поздно экономическая повестка перетечет в политическую. Это мы видим на примере Приднестровья, где восстановили экономическое сотрудничество, а сейчас налаживаются культурные и политические связи. Правда пока что это идет слишком плохо, но уже никакой угрозы конфликта даже теоретически между правым и левым берегом нет.

Что касается Тимошенко, то тут все зависит от того, как она почувствует политическую конъюнктуру, если станет президентом. Возможно, ей будет казаться, что лучше занимать жесткую позицию — она же очень пластичный человек, она очень хорошо реагирует на конъюнктуру, то есть не на саму конъектуру, а то, что ей кажется является конъюнктурой. Если ей покажется, что нужно договариваться, и делать смягчения, то наверное, речь пойдет о снятие экономической блокады или даже о политических шагах. Но если нет, если покажется, что нужно обострять, то она обострит. Если ей покажется, что есть возможность для эскалации конфликта или необходимость эскалации конфликта, то она может на это пойти. Но я думаю, что Юлия разумный и рациональный человек, она без особой нужды и без крайней необходимости этого делать не будет. Я бы Тиможенко как угрозу эскалации конфликта не рассматривал. Но, а что касается конкретных действий, то, я говорю, что будет завесить от политической конъюнктуры гораздо в большей степени, чем в случае Порошенко и Зеленского, потому что у них есть конкретные политические интересы. У одного связано с замораживанием конфликта, у другого, наоборот, связано с его эскалацией. Тимошенко может сыграть как в одну, так и в другую сторону. Есть такая проблема, что серьезные шаги при единичном раскладе в Парламенте нельзя сделать, потому что ни закон об амнистии, без которого невозможно политическое регулирование, ни какие-то законы, связанные со статусом этих территорий, которые нужно интегрировать в состав Украины, ни законы, связанные статусом Крыма, который Порошенко совершенно сознательно отдал, они сейчас невозможны, нет голосов. После парламентских выборов ситуация может измениться.

— Каков ваш прогноз по поводу парламентских выборов?

Расклад парламентских выборов будет зависеть от будущего президента. Поэтому, если будет Порошенко, то больших изменений не произойдет, а в случаи Тимошенко или Зеленского в Парламенте могут появиться голоса для принятия законов, которые требуются для политического урегулирования.

— И ни на какие силы Вашингтон влияния не имеет?

Кандидатом Вашингтона не является ни один из этих трех, потому что американской администрации все равно, кто из них победит. Им важно, чтобы как можно меньше украинское руководство было коррумпировано, чтобы нельзя было подкупить и переманить на свою сторону каким-то внешним силам — например, России или Китаю. Так же чтобы не было никаких скандалов коррупционных, связанных с Украиной, которые отзываются на репутации американской администрации. Не очень сильно, но все же неудобно, когда страна, которую ты поддерживаешь, замешена в коррупционных процессах. Поэтому это им важно, и важно, чтобы не было эскалации. Мне сложно сказать, насколько США заинтересованы сохранять напряженность на нынешнем уровне, а вполне возможно, что именно так оно и есть. Но, в принципе, постепенное разрешение конфликта тоже могло бы сыграть на руку. Но только не слишком быстро, чтобы не терять роль такого защитника Европы от российской экспансии и не терять почву для повода увеличения военного присутствия. Хотя я говорю. Что для США это настолько второстепенные задачи, что я не думаю, что они будут вкладываться в это решение. Нельзя сказать, кто из этой тройки будет менее коррумпированным.

То есть удастся Тимошенко или Зеленскому создать менее коррумпированную обстановку, чем Порошенко. Потому что с Тимошенко всё более менее ясно, а Зеленский человек может быть и искренний, но не обладающий знанием о том, как работают государственные механизмы и уж тем более легко манипулирует теми, кто помогал ему во время избирательной кампании. Кто будет принимать участие в формировании руководства страны в случаи победы? — Поэтому я считаю, что с точки зрения США, все три кандидата являются одинаково преемниками или не преемниками.

— Какой бы прогноз вы дали?

Я считаю, что все зависит от того, как поведут себя неопределившиеся, а таких очень много. И придут ли молодые избиратели проголосовать за Зеленского. Пока количество неопределившихся зашкаливает за 20-25%, согласно социологическим опросам. Это достаточно, чтобы решить судьбу первого тура любым способом. Но я считаю, что большая вероятность, что во второй тур выйдут Порошенко и Зеленский. Поскольку Порошенко продолжает контролировать административные ресурсы, здесь ничего нового не произошло, никакого изменения административного ресурса Порошенко мы не увидели, за исключением Авакова, но Аваков с самого начала не играл за Порошенко, а так все остальные остаются на местах. И это означает, что административный ресурс может сыграть свою роль. И не нужно забывать про церковь — особенно про верующих западной части и центральной Украины. Это [томос для УПЦ] играет важную роль для их мировосприятия. Поэтому, думаю, что во всех церквях пройдут службы – и будет возможность поработать с верующими. Думаю, что если администрация президента сможет создать действенные каналы для работы с верующими, то у Порошенко есть шанс выйти во второй тур. Мне кажется, что это будут Порошенко и Зеленский. Но не нужно исключать, что Тимошенко вытеснит Порошенко.

 

Добавить комментарий